Ampliamento della relatività o sua distruzione ?



Sarebbe stato meglio se avessero trovato tachioni privi di massa. Avrebbero creato meno scompiglio

Nella mia ignoranza, continuo ad avere dei dubbi. Un errore da qualche parte ci deve essere.

Ci dev'essere lo zampino di zichichi da qualche parte


Cmq ieri ilarizzavo sul tunnel/wormhole e oggi la gelmini ha detto che c'e' un tunnel vero che va dal cern al gran sasso
Le scienze di agosto diceva che spazio e tempo non esistono, magari c'entra qualcosa

Edit intendo questo http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Vivere_in_un_mondo_quantistico/1348771

Notare il sottotitolo
L'avevo letto (sono abbonato) ma, finchè si rimane sull'ipotetico, non si crea molto panico.

Ma quando ti sbattono in faccia (sempre che siano attendibili) risultati del genere, il panico è più che comprensibile.


C'era anche un bell'articolo di Susskind se non ricordo male.




Cmq io punto tutto sulla variabile zichichi
Io sull'errore sistematico, che può anche essere Zichichi
Appunto




comunque da ignurant in materia dico che a causa delle sparate giornalistiche troppo comuni si fa fatica a capire l'importanza delle scoperte, cioe voi che studiate/ci lavorate sapete, ma profani tipo me nn capiscono quanto una scoperta del genere sia importante

ad occhio sembra epocale, poi magari in realtà cambia poco? boh


intendo ottenere solo quello come "grosso" risultato


Se i neutrini mu vanno >c l'hanno sempre fatto. Non solo adesso che ci siamo messi a guardarli... quindi la vita va avanti come sempre.
Però, come diceva Kalidor, nessuno se lo aspettava, e questo sicuramente la rende una notizia da prima pagina.
Cioè una particella in grado di viaggiare a velocità superiori a quelle della luce, e si sapeva, e tutti continuano a dire che Einstein spaccava il culo ai passeri perché la sua teoria della relatività Rulla?

Come a dire (nel mio campo) che Le Corbusier è un grandissimo genio e ne sapeva a pacchi, il problema è che si sa da anni che la sua visione dell'architettura è piena di problemi ed era morta ancora prima di nascere (e la sua idea di portare il concetto di "produzione di massa standardizzata" nell'architettura è una protoporcata), ciononostante tutti continuano a difenderlo .
Le corbusier era anche filonazista se non sbaglio. Schidzo di sicuro tu lo sai meglio di me


Ma il neutrino mu non dovrebbe essere addirittura più massivo del neutrino elettronico ?

E quindi ancora più imbarazzante ?
scusate ma l'effetto casimir non lascia viva qualche speranza?
Io non ci capisco un cazzo.

Qualcuno mi dice:

- probabilità che la cosa venga confermata
- se la cosa fosse confermata, then?

Grazie
Si ma a me sembrava che si dicesse che non si potesse oltrepassare c, o stai sempre sopra o sempre sotto


Filonazista no.
Voleva standardizzare l'architettura con idee sostanzialmente fallimentari. L'unica cosa che lo salva sono i lavori in campo urbanistico, ed è per questo che si tende a chiudere un occhio.
Più che altro cercò di rivolgersi a Mussolini, non per ideologia, ma semplicemente perché all'epoca era uno dei pochissimi capi di stato con potere sufficiente da dargli carta bianca. Ma Mussolini voleva usare l'architettura come arma di propaganda e pertanto doveva per forza passare per le mani di architetti/ingegneri italiani.
Era per fare un parallelo con Einstein. Per dire, oggi tutti si riempiono la bocca con il "tutto è relativo" (cosa che parafrasata è detta da tutti da 6 mila anni a questa parte).


Che in un futuro prossimo l'umanità fonderà la Federazione e tutti vivremo in pace felici e contenti, salvo qualche guerra occasionale, viaggeremo a curvatura e avremo i replicatori e le sale olografiche -> ergo i bordelli non servono più, ci saranno le zoccole olografiche.


Vabeh rispondo io che non mi vergogno di dire cazzate

- bassa. Murray Gell-man dice che ci furono 7 esperimenti che davano torto alla nuova teoria dell'unificazione elettrodebole, che però era tanto elegante dal punto di vista matematico. Gli esperimenti erano tutti sbagliati e la teoria era giusta.
- tutti i modelli di adesso si basano su quel limite, è insita nella geometria dello spaziotempo sia per la quantum field theory sia per la relatività generale. Quindi se la cosa è confermata si capirà molto di meno (e già adesso non è che ne capissimo granché) delle interazioni fondamentali, invece di gettare chiarimenti l'esperimento moltiplica i dubbi. A meno che non si trovi qualcosa che spieghi tutto in un colpo solo, magari la materia oscura o i problemi ad essa legati. Boh.


Le particelle che viaggiano nelle linee di tipo tempo violano la causalità però...

E che considerazioni termodinamiche si potrebbero fare? Che poi sono neutrini, roba con cui abbiamo a che fare tutti i giorni. Sono particelle che nascono da interazioni con la materia di cui siamo fatti, è come se spremendo un limone parte di esso finisse in un'altra dimensione in cui la causalità è violata. La cosa che mi inquieta è che è una misura apparentemente corretta, statisticamente solida e soprattutto banale, una cosa che fosse stata ordinaria tutti avrebbero accettato come scoperta. Insomma è una misura fatta dal CERN

Dalla bbc:

The team measured the travel times of neutrino bunches some 16,000 times, and have reached a level of statistical significance that in scientific circles would count as a formal discovery.


But the group understands that what are known as "systematic errors" could easily make an erroneous result look like a breaking of the ultimate speed limit.

That has motivated them to publish their measurements.

"My dream would be that another, independent experiment finds the same thing - then I would be relieved," Dr Ereditato told BBC News.

But for now, he explained, "we are not claiming things, we want just to be helped by the community in understanding our crazy result - because it is crazy".
Ok, vi prego di correggermi se dico scemenze, ma per quanto ne so la relatività impone un limite massimo di velocità c, ma non specifica quale questo sia; visto che secondo la teoria le particelle prive di massa devono viaggiare a c, e che il fotone è privo di massa, allora il fotone viaggia a c e c è uguale alla velocità del fotone (nel vuoto, ecc. ecc.); perlomeno questo era ciò che si assumeva fino a qualche giorno fa.
Ora salta fuori che il neutrino potrebbe essere più veloce del fotone; se questo fosse confermato risulterebbe evidente che c è più alta di quanto ci si aspettasse, ma è un problema per la relatività, dato che c non viene specificata? Se il problema risiede nel fatto che il neutrino (dotato di massa) viaggia a c allora direi che c'é una seria probabilità che c sia in realtà anche più alta della presunta velocità del neutrino. Resterebbe il problema del fotone privo di massa che viaggia a meno di c, ma si sa che il fotone è strano

Piuttosto, se si avesse una conferma dei dati sperimentali potremmo dire che la luce viaggia quasi alla velocità della luce
non sono cosi esperto, ma, considerando la massa della terra, che in minima parte "deforma" lo spazio-tempo che la circonda, se il neutrino prendesse la "retta" invece di seguire la curva dello spazio-tempo, pur avendo velocità = c ci potrebbe aver messo quei nanosecondi in meno ?