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Old 21st November 2016, 14:36   #31
Malanic
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In realtà un deciso riavvicinamento della diplomazia italiana nei confronti della Russia, con la quale abbiamo fatto e stiamo facendo i salti mortali per rimarcare la nostra amichevolezza, potrebbe darci un qualche vantaggio nelle nostre relazioni con la Germania.
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Old 21st November 2016, 14:41   #32
Feror
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Originally Posted by elindur View Post
*

Sopratutto se quello che vuole fare è trovare "spazi vitali" per la Russia
in realtà per ora sta difendendo "spazi vitali" che la russia aveva ereditato dopo la caduta dell'USSR

per dire, non è che la russia a suo tempo si è riconquistata tutta la Giorgia, è andata li, ha tirato due marrovesci a chi alzava troppo la cresta, a ristabilito la situazione che gli interessava e bon
__________________
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Old 21st November 2016, 14:44   #33
Pjem
La gaia scienza
 
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Originally Posted by Malanic View Post
In realtà un deciso riavvicinamento della diplomazia italiana nei confronti della Russia, con la quale abbiamo fatto e stiamo facendo i salti mortali per rimarcare la nostra amichevolezza, potrebbe darci un qualche vantaggio nelle nostre relazioni con la Germania.
Comunque finche' non avremo una strategia diplomatica comune e finche' si possono fare questi ragionamenti, l'Europa sara' sempre un cavallo zoppo sul piano internazionale.
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Old 21st November 2016, 14:48   #34
darthrevan
:v
 
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anche finche' una nazione europea puo' alzarsi e bombardare un altro paese senza comune consenso e strategia condivisa (ogni riferimento a francesi e non e' puramente casuale)
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Old 21st November 2016, 15:02   #35
Feror
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Originally Posted by darthrevan View Post
anche finche' una nazione europea puo' alzarsi e bombardare un altro paese senza comune consenso e strategia condivisa (ogni riferimento a francesi e non e' puramente casuale)
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Old 21st November 2016, 15:10   #36
elindur
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Originally Posted by Feror View Post
in realtà per ora sta difendendo "spazi vitali" che la russia aveva ereditato dopo la caduta dell'USSR

per dire, non è che la russia a suo tempo si è riconquistata tutta la Giorgia, è andata li, ha tirato due marrovesci a chi alzava troppo la cresta, a ristabilito la situazione che gli interessava e bon
Gli spazi vitali però allo stato attuale sono repubbliche indipendenti che hanno tutto il loro diritto di decidere cosa fare del loro futuro senza che madre Russia imponga loro nulla con qualche scusa a caso.
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Old 21st November 2016, 15:12   #37
Malanic
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Concordo, non possiamo avere una visione strategica comune poiché non abbiamo interessi e necessità comuni e non mi pare si stia facendo moltissimo da questo punto di vista, d'altra parte sul piano interno all'Unione Europea l'Italia non è fino ad adesso stata in grado di produrre un fronte di contrasto coeso contro il predominante influsso tedesco. Realtà ancor più tragica se annoveriamo tra i sostenitori, a parole, anche gli esponenti della Commissione Europea e dell'ECB che però subiscono invariabilmente la subalternità a Berlino e quel terrificante accròcco che è l'Eurogruppo.

Di fronte ad una totale incapacità degli organi di governo comunitari a far fronte alla disastrosa politica fiscale attuale non ci resta che provare a giocare ampliando la partita verso altri attori, cercando di costruire gradualmente un'influenza indiretta che possa magari portarci ad avviare un vero tavolo di trattative in un clima leggermente più favorevole.
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Old 21st November 2016, 15:13   #38
Clive
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Originally Posted by elindur View Post
Gli spazi vitali però allo stato attuale sono repubbliche indipendenti che hanno tutto il loro diritto di decidere cosa fare del loro futuro senza che madre Russia imponga loro nulla con qualche scusa a caso.
Hai ragione.
Ma anche l'Iraq era una Nazione sovrana e abbiamo visto com'e' andata a finire a seconda di come girano le palle all'inquilino della Casa Bianca.
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" .... Il grado di Civilta' di un Paese si misura dalle sue prigioni .... "
Fedor Dostoevskij

“Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. I
don’t think that this is a coincidence.”
—Anonymous
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Old 21st November 2016, 15:27   #39
Pjem
La gaia scienza
 
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Originally Posted by Malanic View Post
Concordo, non possiamo avere una visione strategica comune poiché non abbiamo interessi e necessità comuni e non mi pare si stia facendo moltissimo da questo punto di vista
Da un certo punto di vista, non l'avremo mai, ed e' normale cosi'. Perche' tu pensi che gli interessi in politica estera della California siano gli stessi dell'Ohio? C'e' l'ultima elezione che in un certo senso tra i mille schizzi di merda e' stata proprio combatutta sugli interessi che Washington deve difendere anche sul piano internazionale.
Ma il fatto e' che appunto Washington e' un *credibile* mediatore tra queste esigenze contrastanti, Bruxelles no.
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Old 21st November 2016, 15:29   #40
elindur
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Originally Posted by Clive View Post
Hai ragione.
Ma anche l'Iraq era una Nazione sovrana e abbiamo visto com'e' andata a finire a seconda di come girano le palle all'inquilino della Casa Bianca.
Ma infatti dovrebbe essere un principio sempre valido, mica ho il bias a favore degli USA quando fanno porcate
Vedi pure la Libia, mezza scusa è venuta buona per far saltare in aria uno stato che già si teneva con lo scotch
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Old 21st November 2016, 15:37   #41
Feror
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Originally Posted by elindur View Post
Gli spazi vitali però allo stato attuale sono repubbliche indipendenti che hanno tutto il loro diritto di decidere cosa fare del loro futuro senza che madre Russia imponga loro nulla con qualche scusa a caso.
a parte che la politica tra nazioni è molto "pragmatica" e veramente con pochissimi ideali, dove essenzialmente vige la legge del più forte, non a caso gli stati uniti spendono i fantastiliardi per continuare ad avere la mazza più grande degli altri.

però dando appoggio al tuo ideale che è sicuramente sacrosanto, questo allora deve valere per tutti, mica solo per la russia

che poi la crimea dal 1991 si chiama "Repubblica autonoma di Crimea", quindi si era Ukraina ma in realtà no sono quelle divisioni territoriali fatte a tavolino che creano più problemi che altro, perchè è innegabile per storia e geografia che la Crimea faccia più parte della russia che non dell'ukraina intesa come quel lato di ukraina sotto Kiev che è invece molto più europea.

non a caso se si vede la mappa del voto in ucraina è sempre spaccata a metà tra filo-russi e filo-europei, perchè sostanzialmente è una nazione "assemblata" dall'USSR prima con la RSS Ucraina, e con l'indipendenza dopo la caduta del muro e la disgregazione dell'USSR
__________________
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Old 21st November 2016, 15:51   #42
xmas.kadakar
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L'aliquota al 15% lol spero la introducano così una volta visti gli effetti forse Salvini la smetterà di belare in quel senso.
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Old 21st November 2016, 15:58   #43
Malanic
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Originally Posted by Pjem View Post
Da un certo punto di vista, non l'avremo mai, ed e' normale cosi'. Perche' tu pensi che gli interessi in politica estera della California siano gli stessi dell'Ohio? C'e' l'ultima elezione che in un certo senso tra i mille schizzi di merda e' stata proprio combatutta sugli interessi che Washington deve difendere anche sul piano internazionale.
Ma il fatto e' che appunto Washington e' un *credibile* mediatore tra queste esigenze contrastanti, Bruxelles no.
Hai ragione pure tu, ma ritengo sia assolutamente fondamentale rimuovere la Germania dal piedistallo che occupa adesso oppure andremo verso la dissoluzione e sanguineremo tutti, e per adesso l'ECU è presidiato da Draghi, chissà in quali condizioni potremmo essere se al suo posto si fosse insidiato un falco calvinista tedesco. Servirebbe uno sforzo diplomatico notevole per contrastare Berlino ed i suoi alleati e vassalli sulle politiche di base che l'Europa dovrebbe attuare, ma per adesso si procede caoticamente a discapito della periferia.
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Old 21st November 2016, 18:57   #44
Chti
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Il programma di fillon è bello a destra comunque, a parte uscire dall'Euro e dall'UE è molto simile a quello dell'FN
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Old 21st November 2016, 18:57   #45
inglo
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Se la politica de l'ECB fosse stata gestita da un tedesco l'Europa unita sarebbe già finita da tempo
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Je n'ai pas pu dire « La Garde meurt mais ne se rend pas », puisque je ne suis pas mort et que je me suis rendu
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