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Old 21st November 2016, 13:26   #16
Malanic
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Della Thailandia so che il vecchio e rispettatissimo re è deceduto, il successore è un tizio non esattamente paragonabile in termini di statura politica e che la monarchia ha sempre avuto un ruolo essenziale come mediatore tra le varie crisi istituzionali che il paese ha vissuto. Il rischio immagino sia una significativa degenerazione nei rapporti tra le opposte frange politiche che non sono estranee alla violenza.

Immagino i timori e le drammatizzazioni emergano da questa nuova realtà, che poi magari i media occidentali semplicizzino oltremodo il tutto è assai probabile ma un'opinione dall'interno è sempre ben gradita.

Last edited by Malanic; 21st November 2016 at 13:29.
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Old 21st November 2016, 13:26   #17
Clive
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Chiudete Brexit e continuiamo qui a ridere
http://www.repubblica.it/economia/20...7/?ref=HREC1-6

Quote:
Brexit, il Regno Unito vuole diventare un paradiso fiscale. May: "Aliquota al 15% per le imprese"
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" .... Il grado di Civilta' di un Paese si misura dalle sue prigioni .... "
Fedor Dostoevskij

“Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. I
don’t think that this is a coincidence.”
—Anonymous
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Old 21st November 2016, 13:27   #18
Pjem
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Originally Posted by Locke 2.0 View Post
Ma quale crisi costituzionale?

Se volete vi faccio da insider ma una cosa ve la posso dire subito: quello che i media occidentali riportano su paesi non US/EUR sono *tutte* cazzate (il che mi fa pensare tanto su quanto veramente poco ne sappiamo delle situazioni in medio oriente ad esempio, anche chi cerca di tenersi informato con le fonti piu' attendibili possibili
Ho un mio collega che e' di origine thai, e mi spiegava che il fatto che il principe non abbia ancora voluto prendere il trono e' un problema. Sulla carta, lo fa per rispetto verso il re appena defunto, che e' una cazzata che si e' inventato lui, in realta' lo fa per finire di sistemare i suoi interessi fuori patria. Nel frattempo, non c'e' veramente una provision costituzionale che tenga conto del non avere un monarca per un periodo di tempo prolungato.

Cosi' almeno me l'ha spiegato.

Tra l'altro, trovo piuttosto curioso dire che i media stranieri dicono tutte cazzate, a chi dovremmo guardare, i media thai che sono sostanzialmente sotto il controllo dello stato?
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Old 21st November 2016, 13:29   #19
Pjem
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Originally Posted by Clive View Post
Chiudete Brexit e continuiamo qui a ridere
http://www.repubblica.it/economia/20...7/?ref=HREC1-6

Gia' godo a pensare ai servizi che gli inglesi si vedranno tagliare per poter finanziare una roba del genere.
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Old 21st November 2016, 13:30   #20
Clive
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La Gran Bretagna deve morire male.
Sono stati una spina nel fianco per decenni.
FUORI
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Fedor Dostoevskij

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Old 21st November 2016, 13:38   #21
Ficus
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Originally Posted by Pjem View Post
Gia' godo a pensare ai servizi che gli inglesi si vedranno tagliare per poter finanziare una roba del genere.
più che altro voglio vedere l'EU che trattati economici impone all'uk se l'uk prova a rubare le aziende all'eu
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Old 21st November 2016, 13:41   #22
Pjem
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Originally Posted by Ficus View Post
più che altro voglio vedere l'EU che trattati economici impone all'uk se l'uk prova a rubare le aziende all'eu
Magari (anzi senza magari) questa e' una mossa per aggiungere un po' di leverage all'inesistente arsenale che avrebbe l'UK ai negoziati.
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Old 21st November 2016, 13:41   #23
Malanic
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La vedo molto come una mossa disperata, politica delle sparate senza le simulazioni budgetarie dietro, senza neppure considerare la questione dei passaporti finanziari per l'Unione Europea, la necessità per gli investitori di trovare una mediazione con la stessa ed evitare possibili ripercussioni e le difficoltà tecniche a tutto tondo (movimentazione del personale per esempio) come penserebbero di finanziare tutto ciò ?

C'è una motivazione se in Italia la flat tax al 15% è proposta da Salvini e se tale proposta viene brutalmente soppressa.

Ho come l'impressione stiano camminando nel buio senza un pianificazione precisa di cosa chiedere, come ed a chi; queste uscite sembrerebbero indirizzate al mondo industriale ma al contempo dovrebbero pensare di contenere l'emorragia del reparto finanziario, più impellente, senza illudersi di poter ottenere vantaggi su entrambi i fronti e senza offrire granché al resto dell'UE.

Last edited by Malanic; 21st November 2016 at 13:47.
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Old 21st November 2016, 13:44   #24
Ficus
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Originally Posted by Pjem View Post
Magari (anzi senza magari) questa e' una mossa per aggiungere un po' di leverage all'inesistente arsenale che avrebbe l'UK ai negoziati.
sì ma devi avere un minimo di peso concreto per fare certe uscite, se no fai la figura del bambino di 6 anni che minaccia di picchiare il ragazzino di 14

cioè l'eu potrebbe benissimo proibire il commercio con l'uk e vaffanculo tutti gli stati dell'eu ci smenano un po' di pil e l'uk in due anni diventa uno scenario post apocalittico.
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Old 21st November 2016, 13:46   #25
Pjem
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Originally Posted by Ficus View Post
sì ma devi avere un minimo di peso concreto per fare certe uscite, se no fai la figura del bambino di 6 anni che minaccia di picchiare il ragazzino di 14

cioè l'eu potrebbe benissimo proibire il commercio con l'uk e vaffanculo tutti gli stati dell'eu ci smenano un po' di pil e l'uk in due anni diventa uno scenario post apocalittico.
Ma ti do anche ragione, solo che onestamente fossi in lei un paio di queste sparate ventilate nell'aria tra qui e l'anno prossimo le metterei sul tavolo, anche se so che se provano a vedermi il bluff le ritiro instant.
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Old 21st November 2016, 14:10   #26
Ficus
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ecco, secondo me queste sparate sono più per propaganda/marketing interno che per reali minacce all'eu (visto che chiunque con un minimo di congnizione di causa - figuriamoci quelli che si occuperanno della negoziazione, sempre che ci sarà - capisce che son puttanate). il solito populismo alla salvini dove si alza la voce, e alla fine l'uk neanche farà la brexit, ma loro intanto si sono fatti valere e cazzi e mazzi. poi vabbè sarà colpa della sinistra e dell'eu se la brexit non s'è fatta, e continueranno a far casino come se niente fosse. e intanto l'uk sarà sempre più in merda (di nuovo, colpa di sinistra & eu).

per questo continuo a ripetere che adesso l'eu deve spingere per farli uscire.
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Old 21st November 2016, 14:17   #27
Locke 2.0
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Originally Posted by Pjem View Post
Ho un mio collega che e' di origine thai, e mi spiegava che il fatto che il principe non abbia ancora voluto prendere il trono e' un problema. Sulla carta, lo fa per rispetto verso il re appena defunto, che e' una cazzata che si e' inventato lui, in realta' lo fa per finire di sistemare i suoi interessi fuori patria. Nel frattempo, non c'e' veramente una provision costituzionale che tenga conto del non avere un monarca per un periodo di tempo prolungato.

Cosi' almeno me l'ha spiegato.
Ni'

il Re defunto era (e') venerato per tutta una serie di motivi, principalmente perche' ha effettivamente fatto fare enormi passi in avanti al Paese durante il suo regno. Nota che e' una cosa difficile (se non impossibile) da capire per la mentalita' occidentale - per come noi ci rapportiamo al potere - ma non va vista negativemente la cosa: e' sempre stato un punto fermo nonostante le crisi politiche, facendo da pacere su tutto (va bene i cazzi che vuoi su tutto, ma se il Re metteva la sua parola o un *mobbasta* era mobbasta)

Il problema ora e' che il principe non e' davvero benvisto (tutti vorrebbero la sorella in realta') quindi ora si sta prendendo tempo per evitare polemiche - in realta' e' stata una mossa giusta dal punto di vista dell' immagine (la morte del Re e' ancora a pretty big deal qui, io sono in giro con le stesse tre magliette nere da un mese )

Della costituzione non frega un cazzo a nessuno, tanto ci sono i militari al governo

Il tuo collega se lavora al cern, e soprattutto se ha fatto un' uscita del genere, e' Thai di nome ma avra' un imprinting piu' occidentale di me (non e' una battuta, avra' probabilmente studiato in scuaole internazionali e si trovera' a suo agio piu' in un ambiente occidentale)

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Originally Posted by Pjem View Post
Tra l'altro, trovo piuttosto curioso dire che i media stranieri dicono tutte cazzate, a chi dovremmo guardare, i media thai che sono sostanzialmente sotto il controllo dello stato?
Eh anche qui ci sarebbero paginate da discutere, ma la faccio breve: avere una giunta militare al governo non e' come la dipingono i media occidentali

Spiegone: avevano al governo uno che era il sosia di B (Tycoon dei media, politiche superpopuliste). Cazzi tra Red Shirt (supporter del B Thai, supportati dalla polizia) e yellow shirt (supportati dai militari). Il B Thai deve essere arrestato ma va in esilio. Elezioni: vince sua sorella politiche populiste e disastrose (pensa esattamente al periodo berlusconiano in Italia: identico)

A una certa i militari si rompono le palle, fanno un golpe e la cacciano a calci in culo.

Risultato per i media occidentali: GOLPE IN THAILANDIA I MILITARI AL GOVERNO MAH DEMOCRACY FEELINGSSSSSSSS

Risultato per i media Thai/Orientali: c' e' un nuovo governo militare, state calmi e tranquilli che cerchiamo di sistemare i casini del B Thai

Risultato per la gente comune: a nessuno frega un cazzo il rapporto con il potere qui non e' come in europa, non c' e' ne' risentimento ne' "stanno attaccando la mia democraziaaaa" e le politiche che i militari stanno facendo sono in realta' ottime ( un fottio di teste alte sono cadute dato che hanno pushato tanto sull' eliminare la corruzione endemica etc )

Il fatto e' che appunto sono cose estremamente difficili da capire in ottica occidentale. Se ti dico per esempio che alle sei di mattina e alle sei di sera, o al cinema prima di un film, devi alzarti in piedi e prestare rispetto al Re inizieresti ad urlare a 1984, mentre in realta' e' una delle cose piu' belle e piene di significato che mi hanno fatto amare il Paese: un senso di coesione ed identita' pazzesco (e non forzato ne' distorto in modo negativo, ma con effetti assolutamente positivi)
__________________
Originally Posted by Iroel: "Tolkien era uno scrittore mediocre"
Crumbs 4 Dead | Cthulhu on Forum

Last edited by Locke 2.0; 21st November 2016 at 14:31.
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Old 21st November 2016, 14:21   #28
elindur
swimming in the bloodpool
 
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Originally Posted by Ficus View Post
normalizzare i rapporti con putin vuol dire fare come dice lui, e questa non la vedo una cosa positiva. preferisco che se ne stia isolato senza alleati a cercare disperatamente di galleggiare con degli avversari forti che gli impediscono di fare la merda che vuole fare, non andarci a braccetto.
*

Sopratutto se quello che vuole fare è trovare "spazi vitali" per la Russia
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Old 21st November 2016, 14:27   #29
Feror
Stay awhile and listen
 
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Originally Posted by Ficus View Post
normalizzare i rapporti con putin vuol dire fare come dice lui, e questa non la vedo una cosa positiva. preferisco che se ne stia isolato senza alleati a cercare disperatamente di galleggiare con degli avversari forti che gli impediscono di fare la merda che vuole fare, non andarci a braccetto.
ma non penso, putin è uno sicuramente con le manie di grandezza da nuovo impero sovietico, però se gli vai a pisciare proprio nel cortile di casa, poi non ti puoi stupire che si incazzi e prenda la situazione di petto

l'ucraina, se pur nazione indipendente, erano anni che tirava la corda con il discorso del gas, unito al fatto che la crimea è sostanzialmente una base russa da sempre "concessa" come territorio all'ucraina dopo la caduta dell'USSR ma sempre saldamente in mano russa.
La cosa è stata gestita MALISSIMO a livello diplomatico fino a quando non si è venuti alle armi, con l'europa che fino al giorno prima ammiccava all'ukraina, e poi quando è arrivato il fidanzato geloso e manesco si è tirata indietro.

idem sulla siria, alleato storico della russia, dove la russia ha basi e interessi per "gestire" il suo ruolo in medioriente. Tu vai li, bombardi, finanzi e armi i "ribelli" che poi magicamente si trasformano in terroristi (come se non lo avessimo già visto non so quante volte questo copione gestito malissimo dagli USA ) e poi ti stupisci se ad un certo punto si mobilatano i russi e pur di proteggere l'alleato fanno tabula rasa di tutto quello che si muove a 100km dalla capitale

ora io non sono minimamente un simpatizzante di putin, che però almeno in politica estera sta semplicemente difendendo posizioni "sue di diritto", tra molte virgolette

voglio proprio vedere se qualcuno "OSAVA" fare lo stesso con gli stati uniti, cercando di "rubargli" una base strategica come può essere la crimea nel mar nero per la russia o attaccando direttamente un alleato storico che protegge i loro interessi in una determinata zona
__________________
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Old 21st November 2016, 14:30   #30
FPS Doug
QI in espansione
 
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sì ma gli abusi geopolitici degli americani sono tutti missioni di pace con l'interesse del bene mondiale come forza motivante.
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