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Old 25th August 2011, 22:30   #61
z3r
Fuori Da Tutto
 
z3r's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Posso leccarti?
Posts: 7,820
a risposte del genere rispondo sempre "dimostrami che posso dimostrartelo"
__________________

Attendo Star Citizien ,aspetto e spero.
z3r is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 22:36   #62
Ximenes Uzeda
He's watching you
 
Ximenes Uzeda's Avatar
 
Join Date: Jun 2000
Posts: 29,542
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Originally Posted by =]kBz[=suck View Post
Ma se hai già dimostrato una cosa non puoi pretendere che si dimostri il contrario, sarebbe un'impossibilità geometrica
Dipende dal sistema di riferimento.

Lourdes (apparizioni mariane riconosciute dalla chiesa cattolica) e Medjugorje (apparizioni mariane non riconosciute dala chiesa cattolica) sono le due facce di una stessa medaglia che a sua volta è la faccia di una seconda, ovvero se sia possibile o no che la madonna appaia o ancora di una terza ovvero se ella esista.... E così via.
__________________
But it was all right, everything was all right, the struggle was finished. He had won the victory over himself.

He loved Big Brother.

Last edited by Ximenes Uzeda; 25th August 2011 at 22:37.
Ximenes Uzeda is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 22:51   #63
Sergio Baracco!
A distant star in space..
 
Sergio Baracco!'s Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Night Before Armageddon
Posts: 10,207
Ma quella è politica e malafede, personalmente questi "accertamenti" non sono più validi delle affermazioni di Berlusconi su Mills, per dire.
Anche perchè anche se le visioni delle singole persone fossero genuine (cosa che non possiamo sapere) di per sè non dimostrano nulla ai fini della fede, anche se indubbiamente hanno valore e significato esistenziale per chi le ha avute.
Voler "dimostrare" e "certificare" qualcosa in questa maniera in ambito religioso poi è doppiamente in malafede, visto che se fosse possibile dimostrare alcunchè di certo e concreto non si tratterebbe più di fede ma di logica, scienza, etc.
__________________

Having long tasted the happiness of caressing the waists and breasts of the heavenly maidens, once again the very terrible touch of the devices which crush and cut (one's) organs in hell will have to be endured. [...]
(Since you) will have to suffer thus, take up the bright lamp of the threefold virtue; (otherwise), you alone will have to enter the endless darkness which is not destroyed by sun or moon.
Sergio Baracco! is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 22:56   #64
MiuTi
era ora di cambiar avatar
 
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Join Date: Aug 2003
Location: Aesis
Posts: 7,082
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Originally Posted by Pier4R View Post
Si, concordo (io personalmente ho scritto diverse volte "hai ragione", chiedo spesso anche scusa [chiedi a miuti che ogni volta mi dice "tutto sto bordello e poi chiedi scusa ? " ] ma ho anche visto farlo, anche se pochissime volte).
Non è che mi ricordi molto di questa cosa, ma mi fido

Di sicuro ti sono rimasto nel cuore
__________________
"The Lord Will Be a Refuge For The Oppressed, A Refuge In Times of Trouble." PSALM 9:9
For I am every forest, I am every tree, I am everything, I am you and me, I am every ocean, I am every sea, I am all the breathing "BE"
MiuTi is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 23:36   #65
pesanze
Pass The Popcorn
 
pesanze's Avatar
 
Join Date: Aug 2001
Location: Mainhattan
Posts: 17,481
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Originally Posted by Pier4R View Post
...
deal with it...
è la legge per prima a funzionare cosi
__________________
Goodbye, Michael
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pesanze is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 23:49   #66
kenjinho
master of lolline
 
kenjinho's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: Sotto la madre luna
Posts: 8,590
tutto ciò mi ricorda un'accesissima discussione con un lontano parente che sosteneva che senza il fascismo a quest'ora non ci sarebbe l'italia unita
__________________
Forse perché della fatal quïete tu sei l'imago, a me sì cara vieni, o sera...
kenjinho is offline   Reply With Quote
Old 26th August 2011, 00:10   #67
Pier4R
Ex falso quodlibet
 
Pier4R's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: equgpbc.r2.Frisia
Posts: 18,664
Quote:
Originally Posted by Ximenes Uzeda View Post
Che poi è la stessa cosa, in quanto "è così" nela stragrande maggioranza dei casi è un "è così" condizionato dall'impossibilità oggettiva dell'uomop di riconoscere una verità che è profondamente aliena alla sua condizione.

Il problema di come si possa dimostrare un'affermazione (o il suo contrario) e della validità dei metodi con cui farlo è il fulcro della filosofia della scienza.

Cerca epistemologia su wikipedia e leggi, sicuramente ci sarà popper che con tutti i suoi limiti offre una visione abbastanza congruente con la tua domanda.
si vabbè hai preso l'estremo. Potevi dirmi "in realtà non conosciamo l'essenza delle cose e dei fenomeni se non per approssimazioni, quindi niente è dimostrato certamente". Grazie eh.
Io dicevo che la gente seria non si azzarda a dire "è (approssimativamente) così" senza prima dare delle basi da confutare, altrimenti dice "funziona ma non abbiamo dimostrato il perchè o l'abbiamo dimostrato per pochi casi".
Quindi resta il fatto che il tipo che dice "non funzionerà" o mostra perchè e fa risparmiare tempo o quelli continuano la ricerca senza per forza affermare qualcosa.

Quote:
Originally Posted by MiuTi View Post
Non è che mi ricordi molto di questa cosa, ma mi fido

Di sicuro ti sono rimasto nel cuore
si, per parecchi motivi. Comunque io mi ricordo almeno del thread sugli fps.
__________________
Ngi the e.FlameeXperience .Fe ! ngi.agorà@twitter (sottoscrivi per essere incluso)
You must play online: warSow EnemyTerritory + etpro quake 4 + q4max & quake 3 + cpma & quakelive Teeworlds! hoi2series

Ringrazio i grammar nazi che mi fanno comprendere gli errori ; my.IL
; lettere porno
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Old 26th August 2011, 00:15   #68
ToRa
PikkioAgliOrigami
 
ToRa's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: "Spesa"
Posts: 3,914
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Originally Posted by John Zorn View Post
sei sempre tu che avevi aperto il thread sulla condotta nelle discussioni teologiche?
ottimi spunti, gg (sono sincero ).
No quel 3d era mio

Il problema è che quando si fanno delle ipotesi, quando si và al di là del concreto. Si è distaccati dalla PROVA.
Ovvio che questo tipo di ragionamento si adatta bene all'ambito teologico.
Se io credo in qualsiasi entità intellegibile, automaticamente nelle mie ipotesi, nei miei ragionamenti, avro' un salto LOGICO. L'atto di fede.
Questo non è per niente razionale. Sfugge completamente dalle dinamiche della logica. E' sentimento, sfera emotiva.
Se io dico "Amo tizia" e uno a questa affermazione mi risponde "dimostramelo" non devo rispondergli "dimostrami il contrario", semplicemente gli faccio notare come la domanda sia inutile. Non è un tipo di indagine applicabile al campo di studio. L'importante è capire, soprattuto per chi compie questi voli pindarici, che non è una CERTEZZA SCIENTIFICA. Anzi... non è proprio certezza. E' una sensazione che puo' essere basata su osservazioni del mondo che ci circonda, ma che alla fine volente o nolente sublimano in sentimento.
__________________
ToRaToRa: Fondamentalmente siamo brave persone. Odiamo la violenza e siamo per la libertà di espressione e di azione del libero cittadino.
Kalidor: Ma un po' rinco

Last edited by ToRa; 26th August 2011 at 00:16.
ToRa is offline   Reply With Quote
Old 26th August 2011, 00:55   #69
Inox
F=m*a wins alone.
 
Inox's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Vicenza
Posts: 13,365
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Originally Posted by Metal CRAPFLOOD View Post
tipo la religione intendi?
omg


__________________
Pro, GG & Skillato (cit.)
WOW: Rogue | SWTOR: Shadow | Wildstar: Stalker
Inox is offline   Reply With Quote
Old 26th August 2011, 01:05   #70
MaRCuz85
100% NOOB
 
MaRCuz85's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Garlasco (PV)
Posts: 725
C'è anche la possibilità che un generico fenomeno non sia dimostrabile con gli attuali mezzi della scienza.
__________________
SCEMO CHI LEGGE... :asd:
MaRCuz85 is offline   Reply With Quote
Old 26th August 2011, 01:11   #71
_Radical_
King of Nowhere
 
_Radical_'s Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Milano
Posts: 20,918
Quote:
Originally Posted by ToRaToRa View Post
No quel 3d era mio

Il problema è che quando si fanno delle ipotesi, quando si và al di là del concreto. Si è distaccati dalla PROVA.
Ovvio che questo tipo di ragionamento si adatta bene all'ambito teologico.
Se io credo in qualsiasi entità intellegibile, automaticamente nelle mie ipotesi, nei miei ragionamenti, avro' un salto LOGICO. L'atto di fede.
Questo non è per niente razionale. Sfugge completamente dalle dinamiche della logica. E' sentimento, sfera emotiva.
Se io dico "Amo tizia" e uno a questa affermazione mi risponde "dimostramelo" non devo rispondergli "dimostrami il contrario", semplicemente gli faccio notare come la domanda sia inutile. Non è un tipo di indagine applicabile al campo di studio. L'importante è capire, soprattuto per chi compie questi voli pindarici, che non è una CERTEZZA SCIENTIFICA. Anzi... non è proprio certezza. E' una sensazione che puo' essere basata su osservazioni del mondo che ci circonda, ma che alla fine volente o nolente sublimano in sentimento.
e a tutto ciò vede e provvede la retorica.
__________________
"Light is a vibration of a note too. Everything is. Keep that in mind" -Frank Zappa
One should make his decisions within the space of seven breaths.
You deny the darkness in your soul! You deny your power!
_Radical_ is offline   Reply With Quote
Old 26th August 2011, 02:01   #72
ToRa
PikkioAgliOrigami
 
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Join Date: Jun 2008
Location: "Spesa"
Posts: 3,914
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Originally Posted by _Radical_ View Post
e a tutto ciò vede e provvede la retorica.
Non ho detto che un credente HA RAGIONE o che vede piu' di chi non crede. Anzi ha una visione puramente soggettiva perchè data da stati emotivi, piu' o meno supportati da considerazioni, anzi da interpretazioni del mondo circostante.
Ho detto che un credente fa un atto di fede. E' sentimento.
Per esempio radical hai mai provato amore? Eri realmente innamorato? E se dovessi spiegare tutto in modo razionale ti chiederei "provamelo"... ma non ha senso. E' un campo di indagine differente, dove certezze bianche o nere non ce ne sono. Poi che uno sia d'accordo o meno non è a suo merito nè a suo difetto.
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ToRaToRa: Fondamentalmente siamo brave persone. Odiamo la violenza e siamo per la libertà di espressione e di azione del libero cittadino.
Kalidor: Ma un po' rinco
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Old 26th August 2011, 02:17   #73
=]kBz[=suck
Pierrot The Clown
 
=]kBz[=suck's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: Bleeding on the bed
Posts: 39,974
Quote:
Originally Posted by Ximenes Uzeda View Post
Dipende dal sistema di riferimento.

Lourdes (apparizioni mariane riconosciute dalla chiesa cattolica) e Medjugorje (apparizioni mariane non riconosciute dala chiesa cattolica) sono le due facce di una stessa medaglia che a sua volta è la faccia di una seconda, ovvero se sia possibile o no che la madonna appaia o ancora di una terza ovvero se ella esista.... E così via.
Ma sul sistema di riferimento ci si accorda, e una delle posizioni emerge come quella vera.
__________________
When I dream, I dream your fists... http://qedspotlight.blogspot.com/
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Old 26th August 2011, 04:41   #74
Jarisk
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Join Date: Feb 2006
Posts: 163
la butto li è una storiella:

una gruppo di anziani discuteva animosamente della ragione e del torto?
la rissa divenne focosa.

una voce levatasi dal gruppo di vegliardi disse:"non troveremo mai un accordo,e per orgoglio dell' età, nessuno tra di noi cederà !"
poi continuo:"chiediamo al primo estraneo che passa della ragione e del torto,egli giudicherà equamente poichè non ha interesse di parte "

e così fecero:
i vegliardi interrogarono il primo estraneo passante;

l'estraneo, avendo timore della vendetta di una delle parti ,operò in questo modo:
afferrò una semplice sedie ed esordì:"come la chiamate?"

i vegliardi risposero all'unisono e tutti concordi :"è una sedia!"

l'estraneo aggiunse :"è vero ,dunque avete tutti della ragione"
subito dopo afferò la stessa semplice sedia e la piantò nel terreno a gambe verso il cielo,sottosopra;
poi l'estraneo chiese:"e ora come la chiamate?"

i vegliardi senza esitare e tutti in coro, risposero :"è sempre una sedia!"

l'estraneo disse :"se è sempre una sedia ,allora uno di voi vegliardi provi a sedere su di essa"

i vegliardi arrosirono e si fecero muti ,poichè era impossibile sedere sulla sedia capovolta .
l'estraneo continuo"dunque avete tutti del torto"
e aggiunse ancora:"avendo tutti un po di ragione e un po di torto ,siete tra di voi pari ,e qunque non c'è motivo di litigare"

Last edited by Jarisk; 26th August 2011 at 04:45.
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Old 26th August 2011, 09:51   #75
MaRCuz85
100% NOOB
 
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Join Date: Oct 2004
Location: Garlasco (PV)
Posts: 725
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Originally Posted by Jarisk View Post
la butto li è una storiella:

una gruppo di anziani discuteva animosamente della ragione e del torto?
la rissa divenne focosa.

una voce levatasi dal gruppo di vegliardi disse:"non troveremo mai un accordo,e per orgoglio dell' età, nessuno tra di noi cederà !"
poi continuo:"chiediamo al primo estraneo che passa della ragione e del torto,egli giudicherà equamente poichè non ha interesse di parte "

e così fecero:
i vegliardi interrogarono il primo estraneo passante;

l'estraneo, avendo timore della vendetta di una delle parti ,operò in questo modo:
afferrò una semplice sedie ed esordì:"come la chiamate?"

i vegliardi risposero all'unisono e tutti concordi :"è una sedia!"

l'estraneo aggiunse :"è vero ,dunque avete tutti della ragione"
subito dopo afferò la stessa semplice sedia e la piantò nel terreno a gambe verso il cielo,sottosopra;
poi l'estraneo chiese:"e ora come la chiamate?"

i vegliardi senza esitare e tutti in coro, risposero :"è sempre una sedia!"

l'estraneo disse :"se è sempre una sedia ,allora uno di voi vegliardi provi a sedere su di essa"

i vegliardi arrosirono e si fecero muti ,poichè era impossibile sedere sulla sedia capovolta .
l'estraneo continuo"dunque avete tutti del torto"
e aggiunse ancora:"avendo tutti un po di ragione e un po di torto ,siete tra di voi pari ,e qunque non c'è motivo di litigare"
In b4 pron con gente che si siede su sedie capovolte per aver ragione
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SCEMO CHI LEGGE... :asd:
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