NGI.Home > Forum
  EOLO HOME  OFFERTE INTERNET WIRELESS EOLO  FORMULA ADSL
   
   
WEBMAIL
   
 
  > Register  
  > FAQ  
  > Members List  
 
  > Calendar  
  > Today's Posts  
   
 

Go Back   NGI Forum > NetGamers Life > Agorà

Reply
 
Thread Tools Rate Thread
Old 25th August 2011, 16:22   #1
Pier4R
Ex falso quodlibet
 
Pier4R's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: equgpbc.r2.Frisia
Posts: 18,664
L'uso del "dimostrami il contrario".

Su agorà, ma soprattutto in RL, c'è la moda di esprimere un'opinione (o verità personale) senza argomentarla (qualora ce ne fosse bisogno), ed alla prima critica che si riceve si risponde con un "eh, dimostrami il contrario". Basta vedere il recente thread del comportamento dialettico in una discussione teologica (bel thread, originale l'impostazione! Peccato che è lungo e non c'ho voglia di leggerlo ).

Sostanzialmente mi chiedo il perchè la gente è abituata ad affermare qualcosa, espondendo solo l'enunciato, ritenendosi nel giusto fino a prova contraria. Non ha senso (1)! Se non ho basi da confutare (che deve espormi chi afferma) cosa confuto? Io vedo questa impostazione non logicamente corretta, poichè altrimenti è tutto vero. Potrei dire, chessò, che chiunque abbia più di 20 anni è il delinquente responsabile degli episodi di criminalità nella sua zona negli ultimi 2 anni, oppure altre assurdità (ovviamente usando in cascata il fino a prova contraria).

Es:
- io posso volare.
- ma per favore.
- Eh tu devi dimostrarmi il contrario!
- Ok allora vola.
- Ora non ho voglia.
- Ecco non puoi farlo.
- Invece si posso farlo, ad esempio quando nessuno mi vede o niente registra (telecamere, satelliti molto precisi, etc..) i miei movimenti.
-

Quindi: secondo voi perchè è così comune questo modo di discutere? Ok che le persone vogliono sempre aver ragione, ma che utilità ha avere ragione così a muzzo? Possibile che non si rendano conto che questa impostazione del discorso può portare a ragionamenti assurdi?
Eventualmente, se sbaglio modo di ragionare, potreste correggermi (ovviamente con argomentazioni accettabili, altrimenti basta postare un "your argument is invalid")?

(1) non è proprio vero, perchè potrei anche, parlando di ricerca scientifica, dimostrare che una cosa non si può fare. Però, AFAIK, sono risultati che non partono da un "dimostrami il contrario", al limite sono ricerche che hanno risultati imprevisti (voglio dimostrare A e scopro che è vero A negato ). Ovviamente escludo le confutazioni, perchè quelle partono da basi che si possono confutare.

in b4: pic con "your argument is invalid"
__________________
Ngi the e.FlameeXperience .Fe ! ngi.agorà@twitter (sottoscrivi per essere incluso)
You must play online: warSow EnemyTerritory + etpro quake 4 + q4max & quake 3 + cpma & quakelive Teeworlds! hoi2series

Ringrazio i grammar nazi che mi fanno comprendere gli errori ; my.IL
; lettere porno

Last edited by Pier4R; 25th August 2011 at 16:24.
Pier4R is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:24   #2
Gambero
The Dying Will Bullet
 
Gambero's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Posts: 11,657
Semplicemente perchè la gente non è abituata ad argomentare le proprie idee.
E' così come ho detto e basta.
E a chi non va bene è un troll.

Fine.
Si chiama arroganza
__________________
Gambero82 on Steam
Gambero is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:24   #3
Metal CRAPFLOOD
fuckyoufuckyoufuckyooooou
 
Metal CRAPFLOOD's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 12,142
tipo la religione intendi?
__________________
Quote:
Originally Posted by Cece View Post
Fate una comitiva uomini e donne andata a fare una cosa sui go-kart , quando l' ho fatto con il mio gruppo le donne erano sempre ultime .. sarà un caso ??
......
HELLO MY NAME IS Carcadudu@ Brigate Rozze - Nemesis CARCASSONE#2656
Metal CRAPFLOOD is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:24   #4
Wizzy
trucikken
 
Wizzy's Avatar
 
Join Date: May 2002
Location: milano
Posts: 7,317
logica for dummies
Wizzy is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:25   #5
^Chuck^
Official White Knight
 
^Chuck^'s Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: In my brain
Posts: 34,014
Quote:
Originally Posted by Pier4R View Post
Es:
- io posso volare.
- ma per favore.
- Eh tu devi dimostrarmi il contrario!
- Ok allora vola.
- Ora non ho voglia.
- Ecco non puoi farlo.
- Invece si posso farlo, ad esempio quando nessuno mi vede o niente registra (telecamere, satelliti molto precisi, etc..) i miei movimenti.
-
rischio di thread religion cacca pupù detected
^Chuck^ is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:26   #6
Gho57_of_JqK
1 + 2 + 3 + 4 = 10
 
Gho57_of_JqK's Avatar
 
Join Date: May 2002
Location: Fra la 5^ Razza Madre
Posts: 13,890
occazzo ci risiamo
__________________
Io arrivai ai confini della morte, posai il piede sulla soglia di Proserpina, e poi tornai indietro passando attraverso tutti gli elementi: nella notte vidi risplendere il fulgore del sole; mi avvicinai agli dei degli inferi e a quelli del cielo, e li adorai da vicino. Ecco, ti ho riferito: ma quello che hai ascoltato, è necessario che tu non lo capisca.
Gho57_of_JqK is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:26   #7
Flomes
Paria
 
Flomes's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Roma
Posts: 3,916
Flomes is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:27   #8
visitatore
no no ma 4tino
 
visitatore's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 12,482
è un modo americano di discutere che non sopporto

come quelli che interrompono sempre
__________________
Mi sono laureato perché a differenza della conoscenza in ambito giuridico e classico, la scienza è un enorme frattale di cui se tu cogli l'essenza puoi solo sapere la prima iterazione

gg no re
visitatore is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:27   #9
Pier4R
Ex falso quodlibet
 
Pier4R's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: equgpbc.r2.Frisia
Posts: 18,664
Quote:
Originally Posted by Metal CRAPFLOOD View Post
tipo la religione intendi?
Si ma non solo. Diciamo che il grosso dei riferimenti del mio discorso riguarda quelle persone che "dio esiste e se non esiste dimostramelo". Ma cambia Dio con qualcosa di opinabile e vai che vai.

Es a caso (forse sballato) "Chi non ha famiglia a X anni è un fallito e dimostrami il contrario".
__________________
Ngi the e.FlameeXperience .Fe ! ngi.agorà@twitter (sottoscrivi per essere incluso)
You must play online: warSow EnemyTerritory + etpro quake 4 + q4max & quake 3 + cpma & quakelive Teeworlds! hoi2series

Ringrazio i grammar nazi che mi fanno comprendere gli errori ; my.IL
; lettere porno
Pier4R is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:28   #10
WyrmSlayer
Tengen Toppa
 
WyrmSlayer's Avatar
 
Join Date: Mar 2001
Location: Yetsira
Posts: 923
inb4 teiera di Russell
WyrmSlayer is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:28   #11
^Chuck^
Official White Knight
 
^Chuck^'s Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: In my brain
Posts: 34,014
Quote:
Originally Posted by visitatore View Post
è un modo americano di discutere che non sopporto

come quelli che inter
NON PUOI DIMOSTRARLOOOOO!!111one!11
^Chuck^ is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:32   #12
visitatore
no no ma 4tino
 
visitatore's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 12,482
__________________
Mi sono laureato perché a differenza della conoscenza in ambito giuridico e classico, la scienza è un enorme frattale di cui se tu cogli l'essenza puoi solo sapere la prima iterazione

gg no re
visitatore is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:34   #13
Pier4R
Ex falso quodlibet
 
Pier4R's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: equgpbc.r2.Frisia
Posts: 18,664
Quote:
Originally Posted by visitatore View Post
è un modo americano di discutere che non sopporto

come quelli che interrompono sempre
scusa l'ignoranza, perchè americano?
__________________
Ngi the e.FlameeXperience .Fe ! ngi.agorà@twitter (sottoscrivi per essere incluso)
You must play online: warSow EnemyTerritory + etpro quake 4 + q4max & quake 3 + cpma & quakelive Teeworlds! hoi2series

Ringrazio i grammar nazi che mi fanno comprendere gli errori ; my.IL
; lettere porno
Pier4R is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:39   #14
_Radical_
King of Nowhere
 
_Radical_'s Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Milano
Posts: 20,918
è semplicemente uno degli errori più usati nella retorica odierna.
__________________
"Light is a vibration of a note too. Everything is. Keep that in mind" -Frank Zappa
One should make his decisions within the space of seven breaths.
You deny the darkness in your soul! You deny your power!
_Radical_ is offline   Reply With Quote
Old 25th August 2011, 16:42   #15
John Zorn
L'assente
 
John Zorn's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Trento
Posts: 8,166
sei sempre tu che avevi aperto il thread sulla condotta nelle discussioni teologiche?
ottimi spunti, gg (sono sincero ).

C'è però un problema di fondo che rende difficile trattare questi argomenti. Qui dentro (ma anche nella rl, spessissimo) assumiamo tutti, chi più chi meno, una serie di atteggiamenti, tipo questo:



e, come la vignetta illustra chiaramente, siamo convinti che certe stronzate le facciano solo gli altri, mentre ci caschiamo con tutte le scarpe dal primo all'ultimo.

l'ideale sarebbe, dopo 2-3 post flammosi, fermarsi e resistere alla tentazione di postare, finché non te ne frega più un cazzo del thread. passato il coinvolgimento, tornata la lucidità, si può ricominciare fino al successivo momento critico
John Zorn is offline   Reply With Quote
Reply

Bookmarks

Tags
dimostramelo, dimostrami sto cazzo, la figa non esiste

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 05:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 1998-2014 by NGI SpA