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Old 20th March 2017, 17:41   #361
Rehn Freemark
Pagan Savior
 
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Join Date: Jun 2000
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Originally Posted by Hank View Post
La questione dei playthrough è difficile da fare capire, perché in genere si intende un NG+, su Nier no, sono effettivamente dei capitoli intervallati da titoli di coda. Meglio di così non so come spiegarlo senza entrare in spoiler vari, sorry.
Sì arrivato al terzo playthrough confermo che è difficile spiegare senza spoilerare in modo pesante.

Ma confermo anche quello che ho detto, c'è un problema di fondo, grosso: Nier (e pure Drakengaard del resto) erano giochi con un'ottima storia al di là di qualunque secondo o terzo playthrough, con personaggi splendidi . In Automata la storia al primo playthrough (e pure al secondo) fa cagare i morti e i personaggi sono al limite dell'inesistente. Da qui non si scappa ed è un problema grosso perché ti constringe a rifare le cose non per goderti più spunti, approfondimenti e dettagli ma perché se no il gioco è monco. Questo è scorretto, anche con le meccaniche dei capitoli precedenti, perché nessuno dei due giochi precedenti era monco anche se li finivi una volta sola.

Opinione mia: prendilo in sconto, almeno se poi ti prende e ti entusiasma tanto meglio, ma se non ti prende non hai la sensazione di aver buttato soldi.

Il combattimento cmq per me è positivo ma niente di straordinario, cmq lo trovo eoni avanti rispetto a Metal Gear Rising (quello a me però aveva proprio fatto vomitare dagli occhi)
__________________
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Old 20th March 2017, 17:54   #362
joyrex
OMFG ponies!!1
 
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bene, direi che lo aspetto scontato, gracias
__________________
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We are the music makers, And we are the dreamers of dreams,
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Old 20th March 2017, 17:56   #363
Someuglyone
Unused disuser
 
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Posts: 1,220
Same.

Anche perché il gioco parte con un prezzo base un po' altino, da qui tutto il dilemma.
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Old 20th March 2017, 18:22   #364
Bard
Aka -]NeMo[-
 
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Originally Posted by Rehn Freemark View Post
Sì arrivato al terzo playthrough confermo che è difficile spiegare senza spoilerare in modo pesante.

Ma confermo anche quello che ho detto, c'è un problema di fondo, grosso: Nier (e pure Drakengaard del resto) erano giochi con un'ottima storia al di là di qualunque secondo o terzo playthrough, con personaggi splendidi . In Automata la storia al primo playthrough (e pure al secondo) fa cagare i morti e i personaggi sono al limite dell'inesistente. Da qui non si scappa ed è un problema grosso perché ti constringe a rifare le cose non per goderti più spunti, approfondimenti e dettagli ma perché se no il gioco è monco. Questo è scorretto, anche con le meccaniche dei capitoli precedenti, perché nessuno dei due giochi precedenti era monco anche se li finivi una volta sola.

Opinione mia: prendilo in sconto, almeno se poi ti prende e ti entusiasma tanto meglio, ma se non ti prende non hai la sensazione di aver buttato soldi.

Il combattimento cmq per me è positivo ma niente di straordinario, cmq lo trovo eoni avanti rispetto a Metal Gear Rising (quello a me però aveva proprio fatto vomitare dagli occhi)
Premesso che sono molto più indietro di te, però non trovo corretto giudicare il gioco dal primo o secondo playthrough, perchè come diceva Hank (mi pare) semplicemente non l'hai finito. E' vero che è un po' disorientante (tanto che pure mi chiedevo "ma c'ho voglia di fare il new game+?) però poi mi son reso conto che effettivamente non lo stai rigiocando, stai andando avanti.

Ti faccio un esempio un po' estremo: su Tides of Numenera, all'inizio mentre stai precipitando e hai il prompt testuale, se sbagli le scelte ti spiattelli a terra e partono i titoli di coda. Ora non dico che giudicare N:A prima del terzo playthrough sia la stessa cosa che farlo con Tides col playthrough da 30 secondi, però il concetto è lo stesso Non è che "l'hai finito" perchè vedi i titoli di coda, ecco.


Detto questo, d'accordissimo che non è un gioco per tutti e qualcuno potrebbe trovarlo non di suo gusto; però per esempio non sono d'accordo che la storia fa cagare i morti e i personaggi non esistono, io già dal primo playthrough ho visto scene MEMORABILI (quella che citavo ieri) e il banter tra 2B e 9S l'ho trovato fichissimo, per dire.
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Old 20th March 2017, 19:04   #365
Hank
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Secondo me nella sua interezza è memorabile.
Non è perfetto, ha difetti, superabili o meno è soggettivo e d'altro canto rimane comunque (come i giochi precedenti) un gioco di nicchia.

Io ne sono rimasto super sorpreso. Mi aspettavo un Bayonetta con una spruzzata di openworld, mi son trovato catapultato in un dipinto di Monet e Warhol sulla stessa tela. E giuro che odio in genere riferirmi ai videogiochi comparandoli ad opere d'arte (come si vede fare su molti forum), ma onestamente son stato investito da un tir e non mi succedeva probabilmente da DS1 (per motivi diversi).

Non concordo nemmeno io con Rehn (su certe cose), ma comprendo che possa non avere lo stesso effetto che ha avuto su di me.
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Old 20th March 2017, 19:17   #366
Luha
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Hank ma avevi giocato il primo?
Se sì, ti era piaciuto come questo?

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I know I was born and I know that I'll die, the in between is mine

Luha.494 su Battle.net
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Old 20th March 2017, 19:32   #367
Hank
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No mai purtroppo

V me ne parlava un casino ai tempi della 360, ma non sono mai riuscito a trovarlo quando l'ho cercato
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Old 20th March 2017, 19:48   #368
Zawardo
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Originally Posted by Luha View Post
Hank ma avevi giocato il primo?
Se sì, ti era piaciuto come questo?

Inviato dal mio Redmi 4 utilizzando Tapatalk
Se ti interessa la mia umile opinione, io all'epoca lo "platinai", ce lo avevo sulla 360.

Mi era piaciuto molto e a parte quella cosa del finale che diceva Rhen, che per me non è un difetto, questo è meglio sotto ogni punto di vista.
Zawardo is online now   Reply With Quote
Old 20th March 2017, 20:29   #369
Rehn Freemark
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Originally Posted by Bard View Post
Premesso che sono molto più indietro di te, però non trovo corretto giudicare il gioco dal primo o secondo playthrough, perchè come diceva Hank (mi pare) semplicemente non l'hai finito. E' vero che è un po' disorientante (tanto che pure mi chiedevo "ma c'ho voglia di fare il new game+?) però poi mi son reso conto che effettivamente non lo stai rigiocando, stai andando avanti.

Ti faccio un esempio un po' estremo: su Tides of Numenera, all'inizio mentre stai precipitando e hai il prompt testuale, se sbagli le scelte ti spiattelli a terra e partono i titoli di coda. Ora non dico che giudicare N:A prima del terzo playthrough sia la stessa cosa che farlo con Tides col playthrough da 30 secondi, però il concetto è lo stesso Non è che "l'hai finito" perchè vedi i titoli di coda, ecco.


Detto questo, d'accordissimo che non è un gioco per tutti e qualcuno potrebbe trovarlo non di suo gusto; però per esempio non sono d'accordo che la storia fa cagare i morti e i personaggi non esistono, io già dal primo playthrough ho visto scene MEMORABILI (quella che citavo ieri) e il banter tra 2B e 9S l'ho trovato fichissimo, per dire.

No, questo è quello che diceva Hank qualche pagina indietro ma io non sono d'accordo. Lui faceva il paragone (non l'ho preso alla lettera eh, però per dire) di Dark Souls e del fermarsi al Capra Demon.
Ma è un paragone sbagliato: io al Capra Demon sono al 25% del gioco e poi mi aspettano il 75% di altri contenuti originali, boss nuovi, aree eccetera.

Qui no, almeno il playthrough B e praticamente identico, vengono aggiunte delle cutscene peraltro apparentemente senza una logica (non interna, ma nel senso, non si capisce perché le cutscene le vedi di colpo in quei momenti, e nel playthrough A non le vedevi, sembrano proprio piazzate lì a caso tanto per aggiungere roba in più e giustificare il secondo giro). C'è qualche quest in più e va bene, ma non mi è parso niente di troppo significativo (ma vale comunque il discorso di Hank, che le quest le devi fare per calarti nell'ambientazione).

Il playthrough C mi è parso di capire che invece ribalti le cose; ma poi il playthrough D immagino siamo ancora lì come prima.

Insomma in questo modo i 4 playthrough per me sono una presa in giro, PERLOMENO A e B potevano tranquillamente essere fusi insieme anche perché a livello di storia
Spoiler:
il secondo non aggiunge davvero niente che non si capiva dai primi 5 minuti di gioco, quando scopri la verità dopo aver esplorato gli archivi della Luna mi stavano davvero cascando i coglioni



Il problema di fondo è che io penso che Hank sia rimasto così sorpreso perché non aveva giocato il primo Nier e quindi, diciamo, non vede che il primo Nier aveva una struttura molto simile ma molto più sensata, e come dicevo (insisto su sta cosa, ma perché è vera ed è il punto principale) era un gioco perfettamente godibile senza rigiocarlo mai, per quanto rigiocarlo fosse comunque praticamente essenziale per goderlo davvero. E lo stesso peraltro vale per Drakengaard.

Cioè, per capirci, questi erano i personaggi di Drakengaard:

Spoiler:
Optional areas allow Caim to find and recruit Leonard and Seere, and take along Arioch to protect others from her madness. Subsequent playthroughs and extra chapters reveal further details about the characters. Leonard's self-imposed seclusion is because he was trying to suppress his pedophilia, and the guilt at his brothers' deaths stems from the fact that he gave in to his cravings and left them unprotected.[16] Arioch's madness takes the form of cannibalism of children, in the belief that they would be safe from harm within her.[17] Furiae is also revealed to feel romantic love for Caim, which led to Inuart becoming jealous and vulnerable to Manah's influence. During the events leading to the third ending, Manah reveals Furiae's feelings for Caim, who shows revulsion at the revelation: due to this and the Watchers' influence, Furiae stabs herself.[18] Manah was abused by her and Seere's mother, but Seere was never subjected to the abuse, leading him to feel guilty.[19] The abuse Manah received and her longing for love eventually drove her insane, and she was chosen to become the Watchers' agent.[10]


Letto? Ecco, questa roba qui era tutta il main game. Le differenze di playthrough / finale erano IN PIU' a quella roba malatissima lì Dove cazzo è sta roba in Nier Automata?

Aggiungo, per farvi capire (occhio, spoiler, non leggete se non avete fatto almeno il finale A di N:A)
Spoiler:
verso la fine quando Eve impazzisce e manda le macchine a distruggere tutto, attaccando il campetto eccetera; in Nier 1 c'è una situazione piuttosto simile, in cui il tuo villaggetto viene improvvisamente attaccato da un demone cazzuto che spacca tutto e vince. È del tutto inaspettato anche perché fino a lì il gioco ha proprio quell'atmosfera alla Automata, coi personaggi un po' strani, simpatici, a volte buffi eccetera... di colpo c'è un salto temporale di 5 anni e l'atmosfera diventa molto più tosta e il personaggio più incazzato, insomma l'asticella si è alzata di colpo, e si va verso un finale molto più ragionato e profondo. Ripeto questo non ha niente a che vedere con nessun playthrough, è il gioco base.

Ecco, io in N:A quando sono arrivato alle macchine che attaccano ho pensato "oh, cazzo, bella han fatto come in Nier e adesso si ribalta tutto, chissà cosa succede, magari muore 9s o si scopre chissà che"... cosa succede? Un cazzo, due boss fight e finito il gioco con la scenetta di chiusura più brutta mai vista
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Old 21st March 2017, 00:03   #370
Ɍorschach
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Originally Posted by joyrex View Post
a difesa di postal lo ha detto prima che è mezzo cecato, questa ne è semplicemente la dimostrazione pratica
Considerando che ha pure elogiato in qualche occasione la grafica di no man's sky direi che, più che mezzo, è tutto cecato.
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Ma ruzzi?
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Old 21st March 2017, 04:03   #371
Luha
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Originally Posted by Zawardo View Post
Se ti interessa la mia umile opinione, io all'epoca lo "platinai", ce lo avevo sulla 360.

Mi era piaciuto molto e a parte quella cosa del finale che diceva Rhen, che per me non è un difetto, questo è meglio sotto ogni punto di vista.
Grazie, era quello volevo sapere, ormai finisco Horizon e prendo Nier

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Luha.494 su Battle.net
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Old 21st March 2017, 06:35   #372
Postal
petomane
 
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Originally Posted by Ɍorschach View Post
Considerando che ha pure elogiato in qualche occasione la grafica di no man's sky direi che, più che mezzo, è tutto cecato.
con i dovuti filtri e fix era molto carina invece, de gustibus, se non siete capaci di essere obiettivi su certi aspetti non è questione di essere ciechi o meno

Last edited by Postal; 21st March 2017 at 06:55.
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Old 21st March 2017, 15:52   #373
Hank
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http://www.thejimquisition.com/nier-automata-review/

Non so chi sia il tipo, me lo ha fatto notare Bard ieri. Però riassume molto bene il mio pensiero su Automata.
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Old 21st March 2017, 17:03   #374
Zawardo
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Originally Posted by Hank View Post
http://www.thejimquisition.com/nier-automata-review/

Non so chi sia il tipo, me lo ha fatto notare Bard ieri. Però riassume molto bene il mio pensiero su Automata.
È stato il primo a stroncare No Man's Sky dandogli 40 e ha dato a Zelda 70 e la gente si è incazzata.
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Old 21st March 2017, 17:30   #375
Postal
petomane
 
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Originally Posted by Zawardo View Post
È stato il primo a stroncare No Man's Sky dandogli 40 e ha dato a Zelda 70 e la gente si è incazzata.
zelda non è da 70, non sarà da perfect score ma neanche 70
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