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Old 11th November 2015, 17:26   #61
Predy
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Originally Posted by joyrex View Post
ah ok quindi il paragone delle navi di elite fatte nel 2014 lo dobbiamo fare con quelle di eve del 2005?

secondo quale logica?
Forse secondo la logica che dopo 15 anni Eve ha avuto tempo di fare modifiche grafiche mentre ED appena uscito no.

Magari dopo 15 anni di vita anche ED avrÓ fatto dei restyling degni di nota.
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Old 11th November 2015, 17:45   #62
joyrex
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Originally Posted by Predy View Post
Forse secondo la logica che dopo 15 anni Eve ha avuto tempo di fare modifiche grafiche mentre ED appena uscito no.

Magari dopo 15 anni di vita anche ED avrÓ fatto dei restyling degni di nota.
Ma cosa c'entra il restyling, a parte che in EVE hanno semplicemente adeguato le navi a un motore pi¨ moderno ma lo stile lo hanno perlopi¨ mantenuto a parte qualche caso, non puoi fare il paragone di un gioco del 2014 con le navi di uno di 10 anni prima, ai tempi le navi di eve erano OMMIODDIO WOW, poi chiaramente col passare del tempo migliora la grafica e di conseguenza un gioco cosý durevole ha rinnovato.

Almeno il discorso di Radagast Ŕ estremamente sensato:

Quote:
Originally Posted by Radagast View Post
Lo stile "poligonale" di Elite Dangerous Ŕ direttamente discendente dei modelli anni '80 e '90, su questo non ci piove, e forse Ŕ vero che in FD nemmeno ci si sono sforzati troppo nel riimmaginarli.

Per˛... almeno per quanto mi riguarda provo una rassicurante sensazione di continuitÓ con i titoli precedenti guardando ad esempio il Cobra Mk.III e l'Asp Explorer (e sono estremamente contrariato dall'assenza del Moray Starboat, 3 trapezi in croce anche per l'epoca ma ancora fantastico nella mia memoria!)
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Old 11th November 2015, 18:49   #63
Predy
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No joy, non le hanno solo adeguate.

Molte navi in EvE hanno mantenuto solo la forma geometrica ma sono state riviste in particolari significativi nel tempo.

Molte navi caldari ad esempio hanno perso l'asimmetria in favore di livree pi¨ moderne. Sono stati rimossi particolari, aggiustate forme, aggiunti dettagli. Non sono semplici adeguamenti al motore grafico come l'aggiunta di mesh e poligoni (cosa che Ŕ avvenuta agli upgrade di carbon).

E all'epoca non c'era una nave caldari sulla quale potevi dire "ohmiodio wow". Erano tutte brutte e asimmetriche all'unanimitÓ, dalla prima all'ultima.

Tuttavia c'era chi le adorava, proprio perchÚ i gusti dei player spaziano da un estremo all'altro. Cosa che guarda caso fanno pure in ED, presentando dai carri armati con le ali fino agli aerei di linea.
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Old 11th November 2015, 19:12   #64
M¨dnees
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Originally Posted by Goran View Post
CioŔ tu mi stai dicendo che tipo questa

Spoiler:


Ŕ 1/100 di complessitÓ di questa?

Spoiler:


Che poi, anche fosse, non credo che la complessitÓ definisca anche la bellezza.
Se parliamo di poligoni assolutamente SI.
Se parliamo di modellazione assolutamente SI.
Se parli di lucine, texture e effetti di post precessing NO.


E cmq vorrei fare notare che fare una nave di elite significa fare un modello di volo, thrusters, audio eccetera.
Lo penso e lo ripeto, le navi di Eve confronto a quelle di Elite sono un PETO come complessitÓ realizzativa.
E si, ho giocato a Eve per circa un anno prima di morire di noia. (Che so essere poco per Eve, ma un'idea del gioco ce l'ho).

PS: potevi cercare qualcosa di pi' di un sidewinder
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Last edited by M¨dnees; 11th November 2015 at 19:14.
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Old 11th November 2015, 19:19   #65
M¨dnees
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Basti pensare a come Eve giri bene su sistemi datati con centinaia di navi visibili, prova con lo stesso pc a far girare Elite con 20 navi su schermo, se fai gli stessi FPS ti do 50 euro
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Old 11th November 2015, 19:22   #66
M¨dnees
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Che poi se stessimo a dire che le navi di SC sono piu' belle di quelle di Elite sarei il primo a sostenerlo.
Ma confrontare le navi di Elite con quelle di Eve Ŕ nosense.
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Old 11th November 2015, 19:34   #67
joyrex
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Originally Posted by M¨dnees View Post
Se parliamo di poligoni assolutamente SI.
Se parliamo di modellazione assolutamente SI.
Se parli di lucine, texture e effetti di post precessing NO.


E cmq vorrei fare notare che fare una nave di elite significa fare un modello di volo, thrusters, audio eccetera.
Lo penso e lo ripeto, le navi di Eve confronto a quelle di Elite sono un PETO come complessitÓ realizzativa.
E si, ho giocato a Eve per circa un anno prima di morire di noia. (Che so essere poco per Eve, ma un'idea del gioco ce l'ho).

PS: potevi cercare qualcosa di pi' di un sidewinder
Ma stai scherzando? A parte che hai giocato un anno quindi sicuramente hai visto NULLA di eve le navi su eve non si piloteranno come su elite ma ognuna ha il suo flight model, la sua agilitÓ e soprattutto il suo fitting che Ŕ ordini di magnitudine pi¨ complesso di quello di elite dove ci sono 4 armi e due cagate, stai paragonando due giochi che sono su due piani totalmente diversi e hanno una profonditÓ totalmente diversa.

Poi se sei rimasto alle navi poco complesse a livello di texture e modelli mi sa che Ŕ da un po' che non giochi, prova a entrare adesso e farti un giro poi ne riparliamo.

Senza nemmeno tirare dentro le titan e le mothership che sono ENORMI e di una complessitÓ incredibile guardati le BS e i battlecruiser e le varie navi specializzate o addirittura le strategic cruisers che cambiano aspetto in base ai moduli.

Dai per favore su.

Quote:
Originally Posted by M¨dnees View Post
Basti pensare a come Eve giri bene su sistemi datati con centinaia di navi visibili, prova con lo stesso pc a far girare Elite con 20 navi su schermo, se fai gli stessi FPS ti do 50 euro


EVE gira bene su sistemi datati perchÚ (come elite d'altronde che gira pressochÚ ovunque) Ŕ scritto bene e scala benissimo a livello di grafica, prova a mettere tutto a palla su EVE poi vediamo, mi sa che ti sei perso giusto 2 o 3 aggiornamenti.
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Old 11th November 2015, 19:36   #68
joyrex
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Originally Posted by Predy View Post
No joy, non le hanno solo adeguate.

Molte navi in EvE hanno mantenuto solo la forma geometrica ma sono state riviste in particolari significativi nel tempo.

Molte navi caldari ad esempio hanno perso l'asimmetria in favore di livree pi¨ moderne. Sono stati rimossi particolari, aggiustate forme, aggiunti dettagli. Non sono semplici adeguamenti al motore grafico come l'aggiunta di mesh e poligoni (cosa che Ŕ avvenuta agli upgrade di carbon).

E all'epoca non c'era una nave caldari sulla quale potevi dire "ohmiodio wow". Erano tutte brutte e asimmetriche all'unanimitÓ, dalla prima all'ultima.

Tuttavia c'era chi le adorava, proprio perchÚ i gusti dei player spaziano da un estremo all'altro. Cosa che guarda caso fanno pure in ED, presentando dai carri armati con le ali fino agli aerei di linea.
Si ma non stimo parlando di un restyling totale e soprattutto dato il numero enorme di navi su eve se ne hanno cambiato alcune qual Ŕ il punto? La maggior parte son rimaste uguali negli anni e son state solo aggiornate.

La tematica qui Ŕ: le navi di elite sono pi¨ belle di quelle di EVE?
Secondo me assolutamente NO, anche perchÚ elite Ŕ molto lontano dall'avere la stessa varietÓ, magari un giorno ci arriveranno ma per adesso ne devono ancora fare parecchia di strada.
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Old 11th November 2015, 19:50   #69
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Su Eve ci ho giocato quando usci', e le cose stavano cosi' nei primi due anni.
Se in 10+ anni di sviluppo hanno migliorato le cose si, forse non lo so.
Ma in questo senso Elite ha una lunga strada davanti.

Quindi se vuoi porto la discussione su:
ha senso confrontare un gioco che ha 12 anni con uno che ne ha 1?

Le navi che ho visto io di EVE non avevano NULLA di quello che stai dicendo, che poi siano migliorate mi fido, ma ribadisco che il confronto Ŕ ridicolo.
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Old 11th November 2015, 20:02   #70
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Ho guardato un po ' di poly count:
Raven di Eve si parla di 5206 poligoni.
Un sidewinder sono 14500 poligoni, Anaconda 28000, Clipper 64000.

Insomma si, forse l'impatto di EVE Ŕ molto migliorato negli anni, fatto sta che la complessitÓ dei modelli non Ŕ neanche lontanamente paragonabile.
Il design di EVE Ŕ pi¨ efficace? Sono d'accordo!

Ma teniamo a mente che Eve ha 12 anni, modelli pi¨ semplici e tanto, TANTO sviluppo dietro.
Elite Ŕ appena uscito, modelli sicuramente pi¨ complessi da realizzare e si, ha molti problemi nella realizzazione di design riusciti.
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Old 11th November 2015, 20:12   #71
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Originally Posted by M¨dnees View Post
Su Eve ci ho giocato quando usci', e le cose stavano cosi' nei primi due anni.
Se in 10+ anni di sviluppo hanno migliorato le cose si, forse non lo so.
Ma in questo senso Elite ha una lunga strada davanti.

Quindi se vuoi porto la discussione su:
ha senso confrontare un gioco che ha 12 anni con uno che ne ha 1?

Le navi che ho visto io di EVE non avevano NULLA di quello che stai dicendo, che poi siano migliorate mi fido, ma ribadisco che il confronto Ŕ ridicolo.
VabŔ grazie al cazzo eve Ŕ cambiato TOTALMENTE da com'era all'inizio come puoi pretendere anche solo di parnarle avendo giocato solo IL PRIMO ANNO

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Originally Posted by M¨dnees View Post
Ho guardato un po ' di poly count:
Raven di Eve si parla di 5206 poligoni.
Un sidewinder sono 14500 poligoni, Anaconda 28000, Clipper 64000.

Insomma si, forse l'impatto di EVE Ŕ molto migliorato negli anni, fatto sta che la complessitÓ dei modelli non Ŕ neanche lontanamente paragonabile.
Il design di EVE Ŕ pi¨ efficace? Sono d'accordo!

Ma teniamo a mente che Eve ha 12 anni, modelli pi¨ semplici e tanto, TANTO sviluppo dietro.
Elite Ŕ appena uscito, modelli sicuramente pi¨ complessi da realizzare e si, ha molti problemi nella realizzazione di design riusciti.
Ah quindi adesso siamo arrivati a misurare il gioco che cel'ha pi¨ lungo in poligoni?

Boh dopo questa mi ejecto dall'argomento, finchÚ si parla di roba sensata va bene ma arrivare a dover sentire queste cagate quando l'argomento principale era la bellezza delle navi onestamente mi rifiuto
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Old 11th November 2015, 20:25   #72
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Ehm intanto sei tu che stai usando un tono da zitella acida, qui e nell'altro post.
Fatta questa premessa IO non ho fatto gara a chi ce l'ha pi¨ lungo coi poligoni.
Ti stavo cercando di spiegare come sia MOLTO pi¨ complessa la realizzazione di modelli su Elite.
Questo, unito al diverso periodo di sviluppo dovrebbe, se stessi calmo, farti riflettere su come sia poco sensato il confronto e come questo abbia basi davvero diverse.

Io non ho fatto confronti tra i giochi, io ho anche criticato molto le navi di elite, ma essendo per lavoro nel settore (non dei videogiochi ma della modellazione/programmazione/animazione) ti volevo solo fare notare che dal punto di vista dello sviluppo fare una nave in elite Ŕ diverso da fare una nave in eve, cosi' come fare 200 navi in eve Ŕ diverso da fare 200 navi in elite.
Poi se vuoi rimanere a confrontare le navi di elite ed eve fai pure, non mi cambia mica nulla.
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Last edited by M¨dnees; 11th November 2015 at 20:37.
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Old 11th November 2015, 20:29   #73
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VabŔ grazie al cazzo eve Ŕ cambiato TOTALMENTE da com'era all'inizio come puoi pretendere anche solo di parnarle avendo giocato solo IL PRIMO ANNO



Ah quindi adesso siamo arrivati a misurare il gioco che cel'ha pi¨ lungo in poligoni?

Boh dopo questa mi ejecto dall'argomento, finchÚ si parla di roba sensata va bene ma arrivare a dover sentire queste cagate quando l'argomento principale era la bellezza delle navi onestamente mi rifiuto
Maaaa poi voglio dire il termine "cagate", quando si sta parlando civilmente, porta davvero la discussione su un binario in cui non ti seguiro', ma Ŕ un binario da 16 enni eh.

IO non dico che quello che scrivi tu sono cagate, tu non dici che quello che dico io sono cagate.
Funziona cosi' quando si parla fra "grandi".
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Old 11th November 2015, 20:51   #74
joyrex
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[Megathread] HORIZONS incoming!!

Puoi tentare di dirottare la discussione quanto ti pare sul "zitella acida" "16 anni" e altri banalissimi attacchini ma io un termine diverso da "cagate" per le affermazioni che hai fatto nemmeno conoscendo EVE e tirando fuori statistiche inutili sul numero di poligoni per giudicare quanto siano gradevoli esteticamente le navi non cel'ho, mi spiace se la cosa ti offende ma la penso cosý

Poi per caritÓ per sviluppare una nave di elite ci pu˛ volere anche 2 anni e una di eve 1 mese ma ci˛ non toglie che una roba tipo l'hauler da guardare sia un aborto, anche se c'Ŕ dietro 10 anni di lavoro di engineering sempre un triangolo volante con la panza Ŕ idem per il cutter, complessitÓ quanta ne vuoi ma Ŕ un dildo con i thrusters

Poi cioŔ lo hai detto tu stesso, su elite stanno facendo un sacco di copiaincolla, cos'Ŕ ti rimangi le tue stesse parole?

PS. io ho sempre il tono da zitella acida non prendertela
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Last edited by joyrex; 11th November 2015 at 21:02.
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Old 11th November 2015, 21:24   #75
Ɍorschach
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State discutendo sul nulla e su gusti totalmente personali.

A me le navi di ED piacciono molto come design (ce ne sono di pi¨ belle e di pi¨ brutte). Mi piace l'idea che abbiano forme semplici ed essenziali piuttosto che sembrare dei catafalchi spaziali dalle forme improbabili come quelle di eve. Che poi le navi di ED sono anche immensamente pi¨ piccole. Tipo che la nave pi¨ piccola di eve sarÓ minimo il doppio dell'anaconda.

A me il dietro del cutter comunque piace un botto. Peccato che il resto sia praticamente un clipper. L'armamento Ŕ ottimo.
La corvette Ŕ bella forte (preferivo quella che si era vista in precedenza ma vabbÚ), peccato quei 2 huge che boh, vaffanculo. Come armamento mi fa abbastanza cagare. Poi su una nave che non ha certo la manovrabilitÓ di una FDL. Spero che con l'espansione inseriscano anche armamenti e altro perchÚ ce ne Ŕ bisogno.

Sto facendo bene ad alzare il rank di impero e federazione. Corvette e cutter incoming.
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Ma ruzzi?

Last edited by Ɍorschach; 11th November 2015 at 21:31.
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